Discussion:
Kogel-mogel
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
a***@gmail.com
2018-06-15 19:45:06 UTC
Permalink
Witam
Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
"kogel-mogel"?
I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
"Czy nie wie ktos przypadkiem..."
oraz
"Czy wie ktos przypadkiem..."
sa jednoznaczne?
Z pozdrowieniami
Tomasz Serwin
Smerfin
Michal Krzysztof Feiler
2018-06-27 12:10:46 UTC
Permalink
Witam
Mam pytanie, czy nie wie ktos przypadkiem skad sie wziela nazwa
"kogel-mogel"?
I drugie, dotyczace pierwszego zdania ;)
"Czy nie wie ktos przypadkiem..."
oraz
"Czy wie ktos przypadkiem..."
sa jednoznaczne?
Z pozdrowieniami
Tomasz Serwin
Smerfin
https://en.wikipedia.org/wiki/Kogel_mogel#History_and_etymology

Natomiast co do pytania z "nie", "wie ktoś przypadkiem" jest jedną
całością, do której zastosowane jest przeczenie w pytaniu, nie jest zaś
to "nie" zastosowane tylko do samego "wie" — wówczas byłoby to "czy
przypadkiem nie zdarzyło się tak że ktoś nie wie X? [podczas gdy wszyscy
inni wiedzą]"

Więc chyba wersja z "nie" sugeruje że raczej jest to mało prawdopodobne,
ale z drugiej strony "przypadkiem" sugeruje że byłby to przypadek, traf.

Wydaje mi się, że wersja z "nie" weszła jako idiom do języka, jednak
jest bardziej stosowna w mowie potocznej. W sytuacjach bardziej
formalnych, w których zdecydowało się już użyć "przypadkiem", nie
powinno się moim zdaniem dodawać "nie" — chyba że, oczywiście, ktoś chce
zdecydować się na użycie tego elementu mowy potocznej. Mimo że jest to
element mowy potocznej, jest wciąż dość akceptowalny w sytuacjach
formalnych.

I efektywnie są raczej jednoznaczne: oba pytają czy wśród, możliwie
rozszerzonej, grupy adresatów nie znajduje się osoba która wiedziałaby
X, która to wiedza u danej osoby bądź obecność osoby z taką wiedzą
byłaby na swój sposób przypadkowa — co sugeruje niskie
prawdopodobieństwo, co "nie" zdaje się zarówno podkreślać jak i być może
nawet osłabiać.

Pozdrawiam.
--
Michał Krzysztof Feiler
archiet.pl
twitter.com/feilermichal
Eneuel Leszek Ciszewski
2018-07-29 00:04:55 UTC
Permalink
"Czy nie wie ktos przypadkiem..."
oraz
"Czy wie ktos przypadkiem..."
sa jednoznaczne?
Są bełkotliwe.
IMO łatwiej zapytać: ,,czy ktoś wie?''.

Praktyczniej:

,,Kiedy będzie najbliższe zaćmienie Księżyca?''

niż/zamiast:

,,Czy przypadkiem ktoś wie/nie_wie,
kiedy będzie najbliższe zaćmienie Księżyca?''.

Pomijam sytuację, gdy naprawdę chcemy poznać odpowiedź na zadawane pytanie.
(gdy nie interesuje nas umiejscowienie w czasie, lecz stan wiedzy bądź niewiedzy)

opodal nieopodal <-- https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/opodal-i-nieopodal;1296.html

fraud defraudacja
modulacja demodulacja <-- przeciwstawne

budowa odbudowa
zakręcenie odkręcenie <-- przeciwstawne

-=-

- Wie ktoś przypadkiem, kiedy nadejdzie koniec świata?
- Nikt !-- każdy to wie celowo. ;)
--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' danutac.oferty-kredytowe.pl '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . . ;,,. ; . ,.. ; ;. . ..;\|/.......................................
Loading...