Discussion:
przymiotnik od 'elf'
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
MartaMaria
2005-06-11 17:04:01 UTC
Permalink
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów. I jaki ma być ten miecz "elfi"
czy "elfowy"?
Oczywiście, mogłabym zastosować 'miecz elfów', ale to 'elfów' za często by
sie powtarzało.
Podsuńcie jakis pomysł, proszę....
I z góry dziekuję!
Marta
Elanor
2005-06-11 17:32:28 UTC
Permalink
Post by MartaMaria
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów. I jaki ma być ten miecz "elfi"
czy "elfowy"?
Nie wiem co powiedzą na ten temat zasady, ale w użyciu przyjęte jest raczej
"elfi". "Elfowy" kojarzy mi się bardziej z malutkimi duszkami z
wiktoriańskich bajeczek. Używa się jeszcze słowa "elficki", ale ono nie
wydaje mi się zbytnio poprawne...


--
Elanor
logos
2005-06-12 11:01:23 UTC
Permalink
Dnia sobota 11 czerwiec 2005 17:32 grupowicz Elanor w wiadomości
Post by MartaMaria
Post by MartaMaria
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów. I jaki ma być ten miecz
"elfi"
Post by MartaMaria
czy "elfowy"?
Nie wiem co powiedzą na ten temat zasady, ale w użyciu przyjęte jest
raczej "elfi". "Elfowy" kojarzy mi się bardziej z malutkimi duszkami z
wiktoriańskich bajeczek. Używa się jeszcze słowa "elficki", ale ono nie
wydaje mi się zbytnio poprawne...
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu Tolkiena. Otóż
w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie znaczenie, a ludowa tradycja
wskazuje na jakieś małe istotki ze skrzydełkami. Tolkien pragnąc odrzegnać
się od takiego postrzegania elfów (u niego byli to rośli, piękni
przedstawiciele jakiejś odmiany rasy ludzkiej) zaczął odmieniać rzeczownik
w następujący sposób : elf/ pl. elves (elf, elfowie). Analogicznie
przymiotnik 'elfi' odnosi się raczej do elfów (małych skrzydlatych
stworzonek) a 'elficki' do elfów w rozumieniu tolkienowskim.
Maria Skibiniewska, jedna z polskich tłumaczy "Władcy pierścieni" wzorowała
się na Tolkienie i również tłumaczyła elf, elfowie (podobnie z
przymiotnikami - 'elfickimi' [chyba]).

Jeśli chodzi o mój gust, to bardziej odpowiada mi przymiotnik 'elficki'.
W zdaniu 'elficki miecz' zdaje się on bardziej pasować, podobnie do miecza
niemieckiego, bułgarskiego, rzymskiego itd.

pozdrawiam

P.S. Wszystko oczywiście zależy od stopnia 'upodmiotowienia' elfów.
--
logos
źYqsek!Yp.pź (Y=o), (ź=l), (!=@)
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 11:16:10 UTC
Permalink
Post by logos
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu Tolkiena. Otóż
w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie znaczenie, a ludowa tradycja
wskazuje na jakieś małe istotki ze skrzydełkami. Tolkien pragnąc odrzegnać
się od takiego postrzegania elfów (u niego byli to rośli, piękni
przedstawiciele jakiejś odmiany rasy ludzkiej)
Znawcą Tolkiena nie jestem, ale chyba niekoniecznie byli to ludzie,
bo zakochana w królu (Gondoru?) elfia kobita w normalnej swej postaci
jest nieśmiertelna, choć już ,,zwykli" łucznicy są śmiertelni, o czym
oznajmia jeden z nich, gdy przypomina, iż swego czasu elfy i ludzie
razem walczyli i razem ginęli.

Jak wiadomo -- ludzie są śmiertelni, poza bogami typu Nero,
który ponoć żyje do dzisiaj. ;)

Ponadto na samym początku jest mowa o tym, że pierścienie
władzy otrzymały różne rasy:

-- ludzie (chyba dziewięć)
-- elfy (chyba trzy)
-- krasnoludy?

Tak więc raczej elfy tam nie są ludźmi szczególnej rasy,
ale stworzeniami ,,równoległymi" do ludzi czy krasnoludów.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-12 11:54:43 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by logos
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu Tolkiena. Otóż
w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie znaczenie, a ludowa tradycja
wskazuje na jakieś małe istotki ze skrzydełkami. Tolkien pragnąc odrzegnać
się od takiego postrzegania elfów (u niego byli to rośli, piękni
przedstawiciele jakiejś odmiany rasy ludzkiej)
Znawcą Tolkiena nie jestem, ale chyba niekoniecznie byli to ludzie,
bo zakochana w królu (Gondoru?) elfia kobita w normalnej swej postaci
jest nieśmiertelna, choć już ,,zwykli" łucznicy są śmiertelni, o czym
oznajmia jeden z nich, gdy przypomina, iż swego czasu elfy i ludzie
razem walczyli i razem ginęli.
Tolkienowskie Elfy, (czyli Quendi, Pierworodni, pierwotnie tez
Eldarowie) nie mogli umrzec, mogli za to zostac zabici.
Istotnie, nie byli to ludzie, lecz ich "starsi bracia". Krasnoludy byly
juz istotami nizszymi. Por. "Silmarillion".

Poza tym (jesli wolno sie wtracic na te grupe bez polskich ogonkow), co
do odmiany przymiotnika, w pelni zgadzam sie z logos(em).

pozdrawiam
e1301
Hanna Burdon
2005-06-12 12:01:43 UTC
Permalink
Post by E1301
Poza tym (jesli wolno sie wtracic na te grupe bez polskich ogonkow),
co do odmiany przymiotnika, w pelni zgadzam sie z logos(em).
U Skibniewskiej rzeczywiście był przymiotnik "elficki"? Nie przypominam
sobie, a niestety mam w domu tylko angielską wersję.

Hania
logos
2005-06-12 12:11:37 UTC
Permalink
Dnia niedziela 12 czerwiec 2005 12:01 grupowicz Hanna Burdon w wiadomości
Post by Hanna Burdon
Post by E1301
Poza tym (jesli wolno sie wtracic na te grupe bez polskich ogonkow),
co do odmiany przymiotnika, w pelni zgadzam sie z logos(em).
U Skibniewskiej rzeczywiście był przymiotnik "elficki"? Nie przypominam
sobie, a niestety mam w domu tylko angielską wersję.
Hania
Nie pamiętam zbyt dobrze, choć wydaje mi się to możliwe.
Z drugiej strony pobrzękuje mi gdzieś w głowie "miecz elfów"...

pozdrawiam
--
logos
źYqsek!Yp.pź (Y=o), (ź=l), (!=@)
E1301
2005-06-12 15:11:36 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
U Skibniewskiej rzeczywiście był przymiotnik "elficki"? Nie przypominam
sobie, a niestety mam w domu tylko angielską wersję.
Na szybko nie moge nic znalesc, ale:
"elfy" dominuja w "Hobbicie", "elfowie" w "Silmarillionie",
mozliwe wiec, ze przymiotnikow tez uzywala zamiennie.

Cala moja rodzina glosuje na "elficki", a czytali tylko Skibniewska :)

pozdrawiam
e1301
Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
2005-06-12 15:30:46 UTC
Permalink
Post by E1301
Cala moja rodzina glosuje na "elficki", a czytali tylko Skibniewska :)
Miecz pewnie elficki, ale uszy elfie.
Określenie "przymiotnik od 'elf'" jest wieloznaczne.
--
__("< Marcin Kowalczyk
\__/ ***@knm.org.pl
^^ http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 17:23:42 UTC
Permalink
Post by E1301
Cala moja rodzina glosuje na "elficki", a czytali tylko Skibniewska :)
(;
Bardzo nieprecyzyjne określenie. Do jakiego
stopnia pokrewieństwa ta cała rodzina?
;)


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 12:14:11 UTC
Permalink
Post by E1301
Tolkienowskie Elfy, (czyli Quendi, Pierworodni, pierwotnie tez
Eldarowie) nie mogli umrzec, mogli za to zostac zabici.
Więc śmierć na polu bitwy była wielkim poświęceniem? :)

Nie kwestionuję Twojej wiedzy, ale wydaje mi się, że
takie istoty nie mogłyby ochoczo walczyć. :) Nawet
samobójcza śmierć nie jest tragedią, o ile się wierzy,
że jest śmiercią pozorną, czyli przejściem do lepszej
rzeczywistości.

Tu jednak mamy do czynienia z rozdzielaniem:

-- jedni żyli wiecznie na ziemi
(i chyba dobrze im tu się żyło)
-- inni zostawali zabijani
Post by E1301
Poza tym (jeśli wolno się wtracic na te grupe bez polskich ogonkow), co
do odmiany przymiotnika, w pelni zgadzam sie z logos(em).
Czyli że elf elfowi nierówny i odmiana zależy od tego, o jakim elfie piszemy?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-12 14:51:15 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nie kwestionuję Twojej wiedzy, ale wydaje mi się, że
takie istoty nie mogłyby ochoczo walczyć. :) Nawet
samobójcza śmierć nie jest tragedią, o ile się wierzy,
że jest śmiercią pozorną, czyli przejściem do lepszej
rzeczywistości.
"Na poczatku byl Eru, Jedyny, ktorego na obszarze Ardy nazywaja
Iluvatarem; On to powolal do zycia Ainurow, Istoty Swiete, zrodzone z
Jego mysli"
"Ale niesmiertelnosc nie jest nagroda ani kara, lecz przeznaczeniem,
ktore musi sie dopelnic. Pierworodni nie moga uciec, sa zwiazani z tym
swiatem, nie moga go opuscic dopoki istnieje, bo jego zycie jest ich
zyciem."

Swiat Tolkiena rzadzi sie swoimi prawami. Sam tez nie jestem wielkim
fanem fantasy jako takiego, ale pare ksiazek warto przeczytac :)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by E1301
Poza tym (jeśli wolno się wtracic na te grupe bez polskich ogonkow), co
do odmiany przymiotnika, w pelni zgadzam sie z logos(em).
Czyli że elf elfowi nierówny i odmiana zależy od tego, o jakim elfie piszemy?
Wydaje mi sie to sensownym wyjsciem, moze sie myle.

pozdrawiam
e1301
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 17:25:46 UTC
Permalink
Post by E1301
"Na poczatku byl Eru, Jedyny, ktorego na obszarze Ardy nazywaja
Iluvatarem; On to powolal do zycia Ainurow, Istoty Swiete, zrodzone z
Jego mysli"
"Ale niesmiertelnosc nie jest nagroda ani kara, lecz przeznaczeniem,
ktore musi sie dopelnic. Pierworodni nie moga uciec, sa zwiazani z tym
swiatem, nie moga go opuscic dopoki istnieje, bo jego zycie jest ich
zyciem."
Niektóre zamieniły się w orki pod wpływem bodajże cierpienia. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-12 20:51:03 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by E1301
"Na poczatku byl Eru, Jedyny, ktorego na obszarze Ardy nazywaja
Iluvatarem; On to powolal do zycia Ainurow, Istoty Swiete, zrodzone z
Jego mysli"
"Ale niesmiertelnosc nie jest nagroda ani kara, lecz przeznaczeniem,
ktore musi sie dopelnic. Pierworodni nie moga uciec, sa zwiazani z tym
swiatem, nie moga go opuscic dopoki istnieje, bo jego zycie jest ich
zyciem."
Niektóre zamieniły się w orki pod wpływem bodajże cierpienia. :)
"(..) wszyscy Quendi, ktorzy przed zburzeniem twierdzy Utumno wpadli w
rece Melkora, trzymani tam byli w wiezieniu i sztuka powolnego
okrucienstwa zostali upodleni i zniewoleni."

nie trywializujmy :)

pozdrawiam
e1301
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 21:04:18 UTC
Permalink
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Niektóre zamieniły się w orki pod wpływem bodajże cierpienia. :)
"(..) wszyscy Quendi, ktorzy przed zburzeniem twierdzy Utumno wpadli w
rece Melkora, trzymani tam byli w wiezieniu i sztuka powolnego
okrucienstwa zostali upodleni i zniewoleni."
nie trywializujmy :)
0. Trywializujmy? Chyba nieodpowiednie określenie lub czegoś nie pojmuję. :)
1. Pisałem już, że nie znam się na tym, co Tolkien pisał i jedynie oglądałem
Władcę Pierścieni na płytach. :)

BTW -- papież nosi Pierścień Władzy, który jest tylko jego, to
znaczy jest niszczony wraz ze śmiercią swego nosiciela. :)

I jeszcze coś: Tolkiena natchnieniami i inspiracją jest wojna
tak zwana światowa, którą oglądał, siedząc w ostrzeliwanym
okopie i której okrucieństwa zna aż za dobrze, ale czy jego
potyczki i wojny oznaczają wojny, jakie znamy, czy stosownie
zobrazowane walki duchowe, czy też są to ,,normalne" wojny,
ale wspierane siłami ze sfery Ducha rodem?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-13 08:02:44 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by E1301
nie trywializujmy :)
0. Trywializujmy? Chyba nieodpowiednie określenie lub czegoś nie pojmuję. :)
<dowcip>
- Fama mowi, ze nie rozumiesz znaczenia slow, ktorych uzywasz.
- Powiedz Famie, ze jest glupia i vice versa!
</dowcip>

Chodzilo mi o to, ze Tolkien pisal Silmarillion stylem raczej wysokim.
Analogicznie papiez "ukazuje sie w oknie" czy "przybywa" i wiele osob
krzywo spojrzy jesli powiesz, ze "stoi w oknie" albo "przylatuje". Poza
tym tam byl ":)".
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
I jeszcze coś: Tolkiena natchnieniami i inspiracją jest wojna
tak zwana światowa, którą oglądał, siedząc w ostrzeliwanym
okopie i której okrucieństwa zna aż za dobrze, ale czy jego
potyczki i wojny oznaczają wojny, jakie znamy, czy stosownie
zobrazowane walki duchowe, czy też są to ,,normalne" wojny,
ale wspierane siłami ze sfery Ducha rodem?
U Tolkiena zawsze walczy dobro ze zlem, to sa bajki. Magia jest
naturalnym elementem swiata przedstawionego. Nie ma tu wielkiej
filozofii. Zreszta, poza mitologia, na DVD z "Wladca Pierscieni" masz
calkiem dobrze przeniesiony klimat ksiazek.

pozdrawiam
e1301
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-13 14:40:45 UTC
Permalink
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
0. Trywializujmy? Chyba nieodpowiednie określenie lub czegoś nie pojmuję. :)
<dowcip>
- Fama mowi, ze nie rozumiesz znaczenia slow, ktorych uzywasz.
- Powiedz Famie, ze jest glupia i vice versa!
</dowcip>
Aha.
Post by E1301
Chodzilo mi o to, ze Tolkien pisal Silmarillion stylem raczej wysokim.
Analogicznie papiez "ukazuje sie w oknie" czy "przybywa" i wiele osob
krzywo spojrzy jesli powiesz, ze "stoi w oknie" albo "przylatuje". Poza
tym tam byl ":)".
Pamiętam jednak, że i przylatywał, i odlatywał. :)
I to w ustach :) całkiem powaznych.


Innymi słowy -- podszedłem do Tolkiena bez należnej mu czci. :)
Czy tak?
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
I jeszcze coś: Tolkiena natchnieniami i inspiracją jest wojna
tak zwana światowa, którą oglądał, siedząc w ostrzeliwanym
okopie i której okrucieństwa zna aż za dobrze, ale czy jego
potyczki i wojny oznaczają wojny, jakie znamy, czy stosownie
zobrazowane walki duchowe, czy też są to ,,normalne" wojny,
ale wspierane siłami ze sfery Ducha rodem?
U Tolkiena zawsze walczy dobro ze zlem, to sa bajki. Magia jest
naturalnym elementem swiata przedstawionego. Nie ma tu wielkiej
filozofii. Zreszta, poza mitologia, na DVD z "Wladca Pierscieni" masz
calkiem dobrze przeniesiony klimat ksiazek.
Nie pytam o walki dobra ze złem. Pytam o coś innego.
Czy on pisze o:

-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.
-- wojnach duchowych, które obrazuje wojnami na miecze itd.
-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.,
ale wspieranych tak zwanymi siłami duchowymi.

Czy też może to pytanie nie ma sensu, podobnie jak sensu
nie ma pytanie o to czy zwykła :) linijką można mierzyć
z dokładnością do jednego mikrometra czy jednego nanometra. ;)
(bo dokładność mierzenia kończy się tam na pojedynczych milimetrach)

Oglądałem to pobieżnie i nie czytałem tego, dlatego pytam.
(i oczywiście nie chce mi się tego uważnie oglądać)

Są filmy, które oglądam jedną chwilę, choć w międzyczasie zegarki
pochłaniają sporo czasu, ;) podobnie z książkami (tyle, że w przypadku
czytania książek -- zegarki zazwyczaj są bardziej żarłoczne niż
w przypadku oglądania filmów) ale Władcy Pierścieni to nie dotyczy. :)

Nie boję się narażania wielu ludziom, ale fanom Tolkiena wolę
w drogę nie wchodzić, :) dlatego zatrzymam swoje spostrzeżenia
dla siebie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-13 20:22:28 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Innymi słowy -- podszedłem do Tolkiena bez należnej mu czci. :)
Czy tak?
To mialem na mysli, ale mnie osobiscie to nie razi.
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.
tak
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach duchowych, które obrazuje wojnami na miecze itd.
w bardzo daleko idacej interpretacji- tak, tez
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.,
ale wspieranych tak zwanymi siłami duchowymi.
nie- w swiecie Tolkiena nie ma magii, we Wladcy Pierscieni nie ma tez
bogow i demonow w potocznym rozumieniu tych slow. J. R. R. stworzyl od
podstaw alternatywna rzeczywistosc, ktora rzadzi sie wlasnymi prawami.
Dlugo by pisac.
O "silach duchowych" u Tolkiena: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1889
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nie boję się narażania wielu ludziom, ale fanom Tolkiena wolę
w drogę nie wchodzić, :) dlatego zatrzymam swoje spostrzeżenia
dla siebie. :)
A my sie chyba niezle narazamy takim off-group.

pozdrawiam
e1301
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-13 21:10:33 UTC
Permalink
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Innymi słowy -- podszedłem do Tolkiena bez należnej mu czci. :)
Czy tak?
To mialem na mysli, ale mnie osobiscie to nie razi.
Aha. Ciekawe kogo więc razi w takim (; razie. ;)
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.
tak
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach duchowych, które obrazuje wojnami na miecze itd.
w bardzo daleko idacej interpretacji- tak, tez
Odpowiedź co najmniej nieprecyzyjna.
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
-- wojnach takich, jakie znamy -- na dosłowne miecze itd.,
ale wspieranych tak zwanymi siłami duchowymi.
nie- w swiecie Tolkiena nie ma magii, we Wladcy Pierscieni nie ma tez
bogow i demonow w potocznym rozumieniu tych slow. J. R. R. stworzyl od
podstaw alternatywna rzeczywistosc, ktora rzadzi sie wlasnymi prawami.
Bardzo ciekawe, ;) bo jednak zakochana w królu elfia kobieta pomaga
mu na odległość (na przykład wówczas, gdy ten spada z klifu) i z tego
powodu (z powodu pomagania mu) traci swoją moc, o czym informuje owego
króla ojciec elfiej kobiety, gdy przybywa, aby namówić króla do tego,
aby skorzystał z pomocy (: zielonych :) umarłych. :)
Post by E1301
Dlugo by pisac.
O "silach duchowych" u Tolkiena: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1889
Nie -- dzięki. :) Jak już pisałem -- nudzi mnie film, jego
akcja i nie mam ochoty się w to coś zagłębiać. :) Dostrzegam
też niekonsekwencje, które nie sprzyjają czytaniu czy oglądaniu. :)
(przekładaniu tego, co się ogląda, bądź czyta, na język ,,własny")
Post by E1301
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Nie boję się narażania wielu ludziom, ale fanom Tolkiena wolę
w drogę nie wchodzić, :) dlatego zatrzymam swoje spostrzeżenia
dla siebie. :)
A my sie chyba niezle narazamy takim off-group.
Wątpię. :) (; No -- ale zawsze byłem słabej wiary, czyli wątpiący. ;)

Nie chcę się krytycznie wypowiadać o Tolkienie przed zapoznaniem się
z tym, co pisał (a raczej nawet po polsku, a tym bardziej w oryginale
nigdy go czytać nie będę) ale wydaje mi się, że dane mi było poznać
wyższej klasy pisarzy. :) A ,,sąd" taki podjąłem po obejrzeniu filmu
i po zapoznaniu się z życiem Tolkiena. :)

Moim zdaniem nie zawartość [Tolkiena] dzieła zadecydowała o jego
popularności, ale osoba [pozycja społeczna] twórcy. [czyli Tolkien]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
E1301
2005-06-14 08:16:01 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Moim zdaniem nie zawartość [Tolkiena] dzieła zadecydowała o jego
popularności, ale osoba [pozycja społeczna] twórcy. [czyli Tolkien]
I niech to bedzie EOT, skoro sam piszesz, ze nie znasz jego ksiazek.

pozdrawiam
e1301
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-14 11:36:28 UTC
Permalink
"E1301" d8m3nb$rub$***@inews.gazeta.pl

+ > Moim zdaniem nie zawartość Tolkiena dzieła zadecydowała o jego
+ > popularności, ale osoba [pozycja społeczna] twórcy, czyli Tolkiena.
Post by E1301
I niech to bedzie EOT, skoro sam piszesz, ze nie znasz jego ksiazek.
Właśnie dlatego, że nie znam -- pytam, czy to są walki duchowe, ale
prezentowane jako walki ,,na miecze", czy też są to normalne walki.

Podobnie nie byłem w Bostonie, ale mogę chyba
zapytać, czy ulice mają tam nazwy, czy numery. :)

Podobnie -- ,,nie muszę być w Bostonie'', aby zauważyć, że elfia kobieta
jest nieśmiertelna, ale elfy jednak mogą zostać zabite (w czasie walki)
co sprawia, iż po jakimś czasie jedne żyją na ziemi, a inne -- albo wcale,
albo w innej rzeczywistości, podczas gdy wszyscy ludzie kiedyś umrą
i przeniosą się do innej rzeczywistości.

Ponieważ wiem, kim Tolkien był -- uważam ten podział elfów (na zabite
i niezabite, czyli wiecznie żywe/żyjące tutaj) za (co najmniej) dziwny.
Równie dziwna by mi się wydała reinkarnacja w dziełach pióra Tolkiena. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Feahisim
2005-06-15 16:37:56 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
bo jednak zakochana w królu elfia kobieta pomaga
mu na odległość (na przykład wówczas, gdy ten spada z klifu) i z tego
powodu (z powodu pomagania mu) traci swoją moc, o czym informuje owego
króla ojciec elfiej kobiety, gdy przybywa, aby namówić króla do tego,
aby skorzystał z pomocy (: zielonych :) umarłych. :)
Otóż niczego takiego nie ma u Tolkiena - więc rzeczywiście lepiej EOT

Feah
Eneuel Leszek
2005-06-15 19:41:08 UTC
Permalink
Post by Feahisim
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
bo jednak zakochana w królu elfia kobieta pomaga
mu na odległość (na przykład wówczas, gdy ten spada z klifu) i z tego
powodu (z powodu pomagania mu) traci swoją moc, o czym informuje owego
króla ojciec elfiej kobiety, gdy przybywa, aby namówić króla do tego,
aby skorzystał z pomocy (: zielonych :) umarłych. :)
Otóż niczego takiego nie ma u Tolkiena - więc rzeczywiście lepiej EOT
Czego nie ma? Napisałem o kilku ,,tegach''. ;) Więc o które ,,to'' Tobie chodzi?

-- Nie ma elfiej kobiety?
-- Elfia kobieta wprawdzie jest, ale nie jest zakochana w ludzkim królu?
-- Elfia kobieta zakochana w ludzkim królu jest, ale nie pomaga mu na odległość?
-- Elfia kobieta zakochana w ludzkim królu jest i pomaga mu na odległość, ale
z tego powodu nie traci swej ,,duchowej'' mocy?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Feahisim
2005-06-15 22:44:06 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek
Post by Feahisim
Otóż niczego takiego nie ma u Tolkiena - więc rzeczywiście lepiej EOT
Czego nie ma? Napisałem o kilku ,,tegach''. ;) Więc o które ,,to'' Tobie chodzi?
piszesz o filmie - Jacksona, ja mówię o książce - Tolkiena, EOT to EOT


Feah
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-16 18:52:53 UTC
Permalink
Post by Feahisim
piszesz o filmie - Jacksona, ja mówię o książce - Tolkiena, EOT to EOT
Dlatego zapytałem, czegoo w książce nie ma.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

logos
2005-06-12 12:08:26 UTC
Permalink
Dnia niedziela 12 czerwiec 2005 11:16 grupowicz Eneuel Leszek Ciszewski w
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by logos
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu Tolkiena.
Otóż w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie znaczenie, a ludowa
tradycja wskazuje na jakieś małe istotki ze skrzydełkami. Tolkien pragnąc
odrzegnać się od takiego postrzegania elfów (u niego byli to rośli,
piękni przedstawiciele jakiejś odmiany rasy ludzkiej)
Znawcą Tolkiena nie jestem, ale chyba niekoniecznie byli to ludzie,
bo zakochana w królu (Gondoru?) elfia kobita w normalnej swej postaci
jest nieśmiertelna, choć już ,,zwykli" łucznicy są śmiertelni, o czym
oznajmia jeden z nich, gdy przypomina, iż swego czasu elfy i ludzie
razem walczyli i razem ginęli.
I ja nie jestem znawcą Tolkiena, niemniej jednak wydaje mi się - choć to
tylko konfabulacja - że skoro człowieka i elfkę połączyć mogła miłość, to
być może możliwym byłby też efekt tej miłości w postaci potomka ;)
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Jak wiadomo -- ludzie są śmiertelni, poza bogami typu Nero,
który ponoć żyje do dzisiaj. ;)
Ponadto na samym początku jest mowa o tym, że pierścienie
-- ludzie (chyba dziewięć)
-- elfy (chyba trzy)
-- krasnoludy?
Tak, krasnoludy, zdaje się, siedem.
Plus jeden dla ciemnego władcy na ciemnym tronie (?),
W krainie Mordor, gdzie zaległy cienie...
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Tak więc raczej elfy tam nie są ludźmi szczególnej rasy,
ale stworzeniami ,,równoległymi" do ludzi czy krasnoludów.
Ostatecznie zgadzam się z przedpiścą.

pozdrawiam
--
logos
źYqsek!Yp.pź (Y=o), (ź=l), (!=@)
Eneuel Leszek
2005-06-12 12:46:23 UTC
Permalink
Post by logos
I ja nie jestem znawcą Tolkiena, niemniej jednak wydaje mi się - choć to
tylko konfabulacja - że skoro człowieka i elfkę połączyć mogła miłość, to
być może możliwym byłby też efekt tej miłości w postaci potomka ;)
Ciekawe, czy można było uzyskać potomka elfa i hobbity.
No -- i ciekawe, dlaczego hobbici nie otrzymali pierścieni. :)
(poza tym jednym, który nie im był przeznaczony)
Ciekawe tez jest, w jakim celu go zniszczyli, skoro im nie szkodził. :)
Post by logos
Tak, krasnoludy, zdaje się, siedem.
Plus jeden dla ciemnego władcy na ciemnym tronie (?),
W krainie Mordor, gdzie zaległy cienie...
Chyba tak. To znaczy i mnie wydaje się, że w sumie było 20 sztuk. :)
Post by logos
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Tak więc raczej elfy tam nie są ludźmi szczególnej rasy,
ale stworzeniami ,,równoległymi" do ludzi czy krasnoludów.
Ostatecznie zgadzam się z przedpiścą.
Czyli ze mną?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Feahisim
2005-06-12 11:36:27 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek
Ciekawe, czy można było uzyskać potomka elfa i hobbity.
No -- i ciekawe, dlaczego hobbici nie otrzymali pierścieni. :)
(poza tym jednym, który nie im był przeznaczony)
Ciekawe tez jest, w jakim celu go zniszczyli, skoro im nie szkodził. :)
to się nazywa dywagacyjny groch z kapustą;

kluczowe w powyższym są słowa "ciekawe",
a wystarczy przeczytać dwie lub trzy książeczki - i wiadomo byłoby od razu
czy można uzyskać, dlaczego nie otrzymali (nawet tego jednego), że wiedza
dlaczego go zniszczono to wywalanie otwartych drzwi, itp, itd, ...


Feah
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 17:28:56 UTC
Permalink
Post by Feahisim
kluczowe w powyższym są słowa "ciekawe",
a wystarczy przeczytać dwie lub trzy książeczki - i wiadomo byłoby od razu
czy można uzyskać, dlaczego nie otrzymali (nawet tego jednego), że wiedza
dlaczego go zniszczono to wywalanie otwartych drzwi, itp, itd, ...
Przepraszam, jeśli kogoś ranię, ale mnie nie pociąga Tolkien. :)
Oglądałem film, czy raczej filmy i to tylko na krążkach -- CD i DVD. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Hanna Burdon
2005-06-12 17:54:19 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przepraszam, jeśli kogoś ranię, ale mnie nie pociąga Tolkien. :)
Oglądałem film, czy raczej filmy i to tylko na krążkach -- CD i DVD.
Tylko czekać, aż pojawi się na DVD fabularyzowana adaptacja Słownika
poprawnej polszczyzny.

Hania
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 20:49:45 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przepraszam, jeśli kogoś ranię, ale mnie nie pociąga Tolkien. :)
Oglądałem film, czy raczej filmy i to tylko na krążkach -- CD i DVD.
Tylko czekać, aż pojawi się na DVD fabularyzowana adaptacja
Słownika poprawnej polszczyzny.
A ma to związek z Tolkienem, czy z moją pisownią? :)

Mnie się wydaje, że poprawnej polszczyzny należy uczyć poprzez
eliminowanie złej (na grupach także, ale przede wszystkim
w środkach masowego przekazu oraz książkach i w wypowiedziach
osób publicznych, czy po prostu znanych) i eksponowanie dobrej. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Feahisim
2005-06-12 15:54:30 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Przepraszam, jeśli kogoś ranię, ale mnie nie pociąga Tolkien. :)
Oglądałem film, czy raczej filmy i to tylko na krążkach -- CD i DVD. :)
no nie, jest bezkrwawo,

tyle że faktycznie książki wywarły spore wrażenie na mojej leniwej a
wybrednej wyobraźni, tak mi ją zadrukowało, że teraz się tego trzymam; a
jeszcze tyle do przeczytania, Szyjewski, Shippey,
życia braknie, hi
dobrze że marnie znam angielski bo czułbym powinność nadgryzienia
obszerniejszej literatury,

a co do filmu to nabyłem sobie wszystkie rozszerzone wersje,
co parę miesięcy gaszę słońce i oglądam ...


Feah
Artur
2005-06-12 16:04:53 UTC
Permalink
Post by logos
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu
Tolkiena. Otóż w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie
znaczenie, a ludowa tradycja wskazuje na jakieś małe istotki ze
skrzydełkami. Tolkien pragnąc odrzegnać się od takiego postrzegania
elfów (u niego byli to rośli, piękni przedstawiciele jakiejś odmiany
elf/ pl. elves (elf, elfowie).
Nie jestem znawcą angielskiego, ale nie spotkałem się z formą elfs. Myslę,
że forma elves wynika nie z Tolkiena, ale jest po prostu dominującą formą
dla wyrazów kończących się na -lf (calf, half, self, shelf, wolf). Może
jednak masz rację.

I druga sprawa. Czy jesteś pewien, że to Tolkien wprowadził tych
pełnorozmiarowych elfów? Bo te małe elfy to mi raczej wyglądają na
tłumaczenie "fairy".

Artur
Hanna Burdon
2005-06-12 16:28:54 UTC
Permalink
Post by Artur
Post by logos
Można powiedzieć, że cały problem zaczął się przy tłumaczeniu
Tolkiena. Otóż w angielskim elf (pl. elfs) ma bardzo szerokie
znaczenie, a ludowa tradycja wskazuje na jakieś małe istotki ze
skrzydełkami. Tolkien pragnąc odrzegnać się od takiego postrzegania
elfów (u niego byli to rośli, piękni przedstawiciele jakiejś odmiany
elf/ pl. elves (elf, elfowie).
Nie jestem znawcą angielskiego, ale nie spotkałem się z formą elfs.
Myslę, że forma elves wynika nie z Tolkiena, ale jest po prostu
dominującą formą dla wyrazów kończących się na -lf (calf, half, self,
shelf, wolf).
Sprawdziłam w kilku słownikach i nigdzie nie znalazłam formy "elfs", więc
masz chyba rację. Ta oboczność fs-ves pojawiła się u Tolkiena, ale nie
przy elfach, tylko przy krasnoludach: "the form dwarves is used, although
the dictionaries tell us that the plural of dwarf is dwarfs".
Post by Artur
I druga sprawa. Czy jesteś pewien, że to Tolkien wprowadził tych
pełnorozmiarowych elfów? Bo te małe elfy to mi raczej wyglądają na
tłumaczenie "fairy".
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach to są
małe psotne istotki.

Hania
Artur
2005-06-12 16:37:38 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Post by Artur
Post by logos
Tolkien pragnąc odrzegnać się od takiego postrzegania
elfów (u niego byli to rośli, piękni przedstawiciele jakiejś odmiany
elf/ pl. elves (elf, elfowie).
[...]
Post by Hanna Burdon
Post by Artur
I druga sprawa. Czy jesteś pewien, że to Tolkien wprowadził tych
pełnorozmiarowych elfów? Bo te małe elfy to mi raczej wyglądają na
tłumaczenie "fairy".
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach
to są małe psotne istotki.
W moim Websterze faktycznie tak jest. Z tym, że właśnie te małe istotki są
"eleves".

Artur
Artur
2005-06-12 16:38:49 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Post by Artur
Post by logos
Tolkien pragnąc odrzegnać się od takiego postrzegania
elfów (u niego byli to rośli, piękni przedstawiciele jakiejś odmiany
elf/ pl. elves (elf, elfowie).
[...]
Post by Hanna Burdon
Post by Artur
I druga sprawa. Czy jesteś pewien, że to Tolkien wprowadził tych
pełnorozmiarowych elfów? Bo te małe elfy to mi raczej wyglądają na
tłumaczenie "fairy".
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach
to są małe psotne istotki.
W moim Websterze faktycznie tak jest. Z tym, że właśnie te małe istotki są
"elves".

Artur
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 20:54:00 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach to są
małe psotne istotki.
W jakich słownikach -- jeśli można wiedzieć.

Mnie się wydaje, że elfy pochodzą ze Skandynawii i są tam albo
maluteńkimi stforkami, albo duchami, a Tolkien -- czerpał ze
skandynawskiej spuścizny, więc zaczerpnął i elfa, choć go
,,powiększył" i upodobnił do człowieka. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Hanna Burdon
2005-06-12 21:40:34 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Hanna Burdon
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach
to są małe psotne istotki.
W jakich słownikach -- jeśli można wiedzieć.
W angielskich. Mogę zacytować, ale byłoby to mocno OT, boć to nie grupa
pl.hum.angielszczyzna.

Hania
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 21:40:09 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Hanna Burdon
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w słownikach
to są małe psotne istotki.
W jakich słownikach -- jeśli można wiedzieć.
W angielskich. Mogę zacytować, ale byłoby to mocno OT, boć to nie grupa
pl.hum.angielszczyzna.
Bez przesady, ale jeśli tak uważasz -- mogłabyś mi podesłać na ***@alpha.net.pl?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Hanna Burdon
2005-06-12 21:56:23 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Hanna Burdon
Kto wprowadził duże elfy, nie wiem, ale faktem jest, że w
słownikach to są małe psotne istotki.
W jakich słownikach -- jeśli można wiedzieć.
W angielskich. Mogę zacytować, ale byłoby to mocno OT, boć to nie
grupa pl.hum.angielszczyzna.
Skoro cię to interesuje, to narażę się na potępienie i zacytuję
publicznie:

ELF

plural elves
a small often mischievous fairy
http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=elf

plural elves
a supernatural creature of folk tales, represented as a small, delicate
human figure with pointed ears and a capricious nature.
http://www.askoxford.com/concise_oed/elf?view=uk

plural elves
small supernatural mischief-maker: a small lively creature resembling a
human being, often considered to have a mischievous nature and magical
powers
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/DictionaryResults.aspx?refid=1861607944

plural elves
a small person with pointed ears who has magic powers in children's
stories
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=25191&dict=CALD

an imaginary, small, and often mischievous humanlike creature that has
magical powers, or a person, usu. a child, resembling this creature in
size and sprightliness.
http://www.wordsmyth.net/live/home.php?script=search&matchent=elf&matchtype=exact

plural elves
(in folklore) one of a class of preternatural beings, esp. from
mountainous regions, with magical powers, given to capricious and often
mischievous interference in human affairs, and usually imagined to be a
diminutive being in human form; sprite; fairy.
http://www.infoplease.com/dictionary/elf

plural elves, rare elfs
Fairies that are somewhat mischievous; [Folklore] SYN: hob, gremlin,
pixie, pixy, brownie, imp.
http://www.ultralingua.net/index.html?service=ee&text=elf

a small, imaginary person, usually shown in pictures dressed in green with
pointed ears and a tall hat, and often described in stories as playing
tricks and having magical powers
http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=elf*1+0&dict=A

in Germanic mythology, a type of fairy. Usually represented as tiny
people, elves are said to dwell in forests, in the sea, and in the air.
Although they can be friendly to man, they are more frequently vengeful
and mischievous.
http://www.bartleby.com/65/el/elf.html

a diminutive supernatural being of Teutonic mythology, usually of a more
or less mischievous and malignant character, causing diseases and evil
dreams, stealing children and substituting changelings, and thus somewhat
different from the Romanic fairy, which usually has less sinister
associations. The prehistoric arrowheads and other flint implements were
in England early known as elf-bolts or elf-arrows, and were looked on as
the weapons of the elves, with which they injured cattle. So too a tangle
in the hair was called an elf-lock,, as being caused by the mischief of
the elves.
http://20.1911encyclopedia.org/E/EL/ELF.htm

Nawiasem mówiąc, po angielsku istnieją od "elf" różne przymiotniki: elfin,
elven, elfish, elvish.

Hania
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 22:39:06 UTC
Permalink
Post by Hanna Burdon
Skoro cię to interesuje, to narażę się na potępienie
Dziękuję i udzielam ;) Ci dyspensy oraz rozgrzeszenia i odpustu zupełnego. ;)
[..]

Moja sygnatura związana jest z e/Elfami. :) Początkowo były to [u mnie]
małe istoty, a teraz są to czyste Duchy. :) Kwiaty -- stanowiły ich
mieszkanie. :) W międzyczasie poszczególne [moje] Elfy (na przykład
Tacjana i Korneliusza, a może nawet i Eneuela) kojarzono z konkretnymi
osobami z uwagi na ich mentalność, ale tak naprawdę wszystkie poza
Eneuelem były całkowicie wymyślonymi istotami, nie{ }wzorowanymi na
nikim konkretnym. :) Eneuel akurat jest tutaj Elfem szczególnym
i jest wzorowany, ale nie na postaci, a na czymś :) innym. :)
(kształtowany/ukształtowany przez coś konkretnego)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Artur
2005-06-11 20:11:06 UTC
Permalink
"elfi" czy "elfowy"?
Elfi, ludzki, psi, koci.

Artur
waldek
2005-06-11 21:15:41 UTC
Permalink
Post by Artur
"elfi" czy "elfowy"?
Elfi, ludzki, psi, koci.
===
Człowieczy los, pieskie życie, kotna suka. :-D

waldek
===
AdamS
2005-06-11 22:45:33 UTC
Permalink
Post by waldek
Post by Artur
Elfi, ludzki, psi, koci.
===
Człowieczy los, pieskie życie, kotna suka. :-D
:-)
Ale może jednak szczenna? No, chyba że popełniła mezalians... Wtedy to
żeczywiście będzie miała pieskie życie :-P

AdamS


PS. Ja też stawiam na "elfi", nie żaden "(d)elficki" (chyba że ten miecz był do
d...)
AdamS
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-11 23:44:53 UTC
Permalink
Post by AdamS
Post by waldek
Człowieczy los, pieskie życie, kotna suka. :-D
Ale może jednak szczenna? No, chyba że popełniła mezalians... Wtedy to
żeczywiście będzie miała pieskie życie :-P
Raczej kocie. ;) (skoro to jednak suka kotna)

A wiesz, co to łabędzi śpiew Syreny i łabędzi śpiew syreni? :)
Bo RZeczywiście takie ,,śpiewy" mogą być. :)

BTW ;) -- widziałem czarne łabędzie. :)
Są przepiękne. Odtąd chyba nie zechcę
w ogóle patrzeć na białe...

Syren na razie nie widuję. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Jarosław Sokołowski
2005-06-11 23:48:01 UTC
Permalink
Post by AdamS
Post by waldek
Człowieczy los, pieskie życie, kotna suka. :-D
:-)
Ale może jednak szczenna? No, chyba że popełniła mezalians... Wtedy to
żeczywiście będzie miała pieskie życie :-P
Że co?
Post by AdamS
PS. Ja też stawiam na "elfi", nie żaden "(d)elficki"
To też zależy. Może być elfia potrawa (wziąć pęczek promieni księżyca
w pełni, posiekać drobno, dodać dwanaście kropel wieczornej rosy...), ale
również potrawka elfowa (trzy dorodne elfy, świeże lub morożone, utłuc
starannie w moździerzu...). Podobnie mamy pieczeń wołową i wole oko.
Post by AdamS
(chyba że ten miecz był do d...)
No właśnie, niech mi nikt nie mówi, że jest jeszcze dupa wołowa.
To już pod inny paragraf podpada.
--
Jarek
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 01:17:10 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
No właśnie, niech mi nikt nie mówi, że jest jeszcze dupa wołowa.
To już pod inny paragraf podpada.
Nie znam się na jedzeniu, ale to chyba się nazywa szynka wołowa.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
waldek
2005-06-12 12:09:14 UTC
Permalink
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Jarosław Sokołowski
No właśnie, niech mi nikt nie mówi, że jest jeszcze dupa wołowa.
To już pod inny paragraf podpada.
Nie znam się na jedzeniu, ale to chyba się nazywa szynka wołowa.
===
Golonka z indyka, polędwica rybna, schabowy sojowy...

http://krzych17.webpark.pl/mieso.html#wo
http://tinylink.com/?rnM4SmuvH1

waldek
===
Jarosław Sokołowski
2005-06-12 14:07:37 UTC
Permalink
Post by waldek
Post by Eneuel Leszek Ciszewski
Post by Jarosław Sokołowski
No właśnie, niech mi nikt nie mówi, że jest jeszcze dupa wołowa.
To już pod inny paragraf podpada.
Nie znam się na jedzeniu, ale to chyba się nazywa szynka wołowa.
Golonka z indyka, polędwica rybna, schabowy sojowy...
Tyle że wzmiankowana wyżej d.w. nie ma nic wspólnego z jedzeniem.
Podobnie jak ciepłe kluchy.
--
Jarek
AdamS
2005-06-12 21:00:04 UTC
Permalink
Post by Jarosław Sokołowski
Post by AdamS
Ale może jednak szczenna? No, chyba że popełniła mezalians... Wtedy to
żeczywiście będzie miała pieskie życie :-P
Że co?
Że czy wyście...? ;-)
Jakieś Hoch-liki tu grasejują ;-)
Post by Jarosław Sokołowski
Post by AdamS
PS. Ja też stawiam na "elfi", nie żaden "(d)elficki"
To też zależy. Może być elfia potrawa (wziąć pęczek promieni księżyca
w pełni, posiekać drobno, dodać dwanaście kropel wieczornej rosy...), ale
również potrawka elfowa (trzy dorodne elfy, świeże lub morożone, utłuc
starannie w moździerzu...).
O! Dobre spostrzeżenie.
Post by Jarosław Sokołowski
Podobnie mamy pieczeń wołową i wole oko.
I wole tarczycy! ;-)

Pozdrawiam
AdamS
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Artur
2005-06-12 16:30:52 UTC
Permalink
Post by AdamS
żeczywiście
Czy to jakiś manifest ortograficzny? :)

Artur
AdamS
2005-06-12 20:52:40 UTC
Permalink
Post by Artur
Post by AdamS
żeczywiście
Czy to jakiś manifest ortograficzny? :)
Raczej mamifest ;-)
Tudzież dowód na to, RZE nie powinienem produkować pseudodowcipnych postów,
kiedy oczy mi się kleją jak ślepemu kocięciu (jak od tej kotnej suki) :-(((
Tak czy inaczej, skruszony, zgorszonych przepraszam :-)

AdamS
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-12 20:55:20 UTC
Permalink
Post by Artur
Post by AdamS
żeczywiście
Czy to jakiś manifest ortograficzny? :)
Nie słyszałeś o rzeczywistości alternatywnej?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Feahisim
2005-06-11 18:51:23 UTC
Permalink
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów. I jaki ma być ten miecz
"elfi" czy "elfowy"?
Oczywiście, mogłabym zastosować 'miecz elfów', ale to 'elfów' za często by
sie powtarzało.
Podsuńcie jakis pomysł, proszę....
I z góry dziekuję!
Marta
Gdybyś Marto znalazła czas na kontakt z uczestnikami forum
http://elendili.pl/index.php - to nie ma takiej możliwości abyś nie
otrzymała jak najbardziej precyzyjnej, obszernej informacji na temat
wszystkiego co dotyczy elfów, także wszelkich odmian nazewnictwa ich
tyczącego

Galadhorn wydaje mi się szczególnie wyrozumiały dla wszelkich pytających



Feah
(czasem tam bywający)
MartaMaria
2005-06-11 21:23:22 UTC
Permalink
Post by Feahisim
Gdybyś Marto znalazła czas na kontakt z uczestnikami forum
http://elendili.pl/index.php - to nie ma takiej możliwości abyś nie
otrzymała jak najbardziej precyzyjnej, obszernej informacji na temat
wszystkiego co dotyczy elfów, także wszelkich odmian nazewnictwa ich
tyczącego
Dzięki! Znajdę czas, aczkolwiek mam już - no, może nie "Reise" alne na pewno
'fieber" ;-(
Marta
studentka
2005-06-11 20:53:21 UTC
Permalink
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Na pewno elficki. Eficki łuk, zbroja elficka - we wszystkich grach fantasy tak
właśnie jest. Przynajmniej w tych, z którymi się spotkałam.
Czy mogę zapytać: co Pani tłumaczy?
Pozdrawiam,
M.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
MartaMaria
2005-06-11 21:21:29 UTC
Permalink
Post by studentka
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Na pewno elficki. Eficki łuk, zbroja elficka - we wszystkich grach fantasy tak
właśnie jest. Przynajmniej w tych, z którymi się spotkałam.
Czy mogę zapytać: co Pani tłumaczy?
Romans historyczny, Szkocja, XV wiek, w tle Joanna d'Arc i zaklęte (elfie,
elfickie?) miecze.
Ciekawie wpleciona w tło prawdziwa historia Szkocji....
Też pozdrawiam z podziekowaniem
Marta
Wiktor S.
2005-06-11 22:06:20 UTC
Permalink
Post by studentka
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Na pewno elficki.
Fuj, BLE!
Post by studentka
Eficki łuk, zbroja elficka - we wszystkich grach
fantasy
gry fantasy nie są wyrocznią w sprawach poprawnościowych :-)
--
Azarien

II^XXXII=M"V'"C"C"X"C"M'V"C'M'L'X'V'MMCCXCVI
Feahisim
2005-06-11 21:58:01 UTC
Permalink
Post by studentka
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Na pewno elficki. Eficki łuk, zbroja elficka - we wszystkich grach fantasy tak
właśnie jest. Przynajmniej w tych, z którymi się spotkałam.
oprócz rzeczy tak pospolitej jak gry fantasy jest jeszcze literatura,
wielokrotnie przekładana na nasz język przez niezłych tłumaczy;

warto sprawdzić jak oni sobie radzą ze światami zamieszkałymi przez elfy


Feah
MartaMaria
2005-06-11 21:22:16 UTC
Permalink
Post by MartaMaria
No właśnie - jak powinien brzmieć?
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów. I jaki ma być ten miecz
"elfi" czy "elfowy"?
Dzięki wszystkim za podpowiedź!
Marta
Eneuel Leszek Ciszewski
2005-06-11 22:39:45 UTC
Permalink
Post by MartaMaria
Tłumaczę kawałek o kuciu miecza metodą elfów.
Ciekawe, jaka to metoda. :)
Post by MartaMaria
I jaki ma być ten miecz "elfi"
Moim zdaniem -- co elf, to i [odmienna] :) odmiana. :)
Są różne elfy i można to słowo różnie odmieniać, oby konsekwentnie.
Post by MartaMaria
czy "elfowy"?
Oczywiście, mogłabym zastosować 'miecz elfów', ale to 'elfów' za
często by sie powtarzało.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@ascii.art.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Loading...