etymologia "nietoperza"

[MapmuH]

Proszę o przybliżenie etymologii rzeczownika nietoperz i ewentualnie
przybliżenie mi zmian historycznych, jakie w tym słowie zaszły.

[Andrzej Chepry]

Post by MapmuH
Proszę o przybliżenie etymologii rzeczownika nietoperz i ewentualnie
przybliżenie mi zmian historycznych, jakie w tym słowie zaszły.

Krótko:

nietoperz -> nie-to-perz -> to nie perz/pyrz/ptyrz -> to nie ptak...

[Nicky4]

Andrzej Chepry wrote:
...

Post by Andrzej Chepry
nietoperz -> nie-to-perz -> to nie perz/pyrz/ptyrz -> to nie ptak...

Czy możesz się czymś "podeprzeć" w tym temacie czy to tylko Twoje
przemyślenia?
To nie ironia - pytam, bo chciałbym wiedzieć.

--
N.

[Andrzej Chepry]

Post by Nicky4
Czy możesz się czymś "podeprzeć" w tym temacie czy to tylko Twoje
przemyślenia?

Przemyślenia z "podparciem" -> vide post niżej...

[Andrzej Chepry]

Etymologia słowa "nietoperz" - Brückner:

http://tiny.pl/c19

[Nicky4]

Post by Andrzej Chepry
http://tiny.pl/c19

Dzięki. W wielu jęz. słowiańskich nazwa brzmi podobnie (netopir,
netopyr, itd...) więc słowo jest dość stare. "pir", "pyr" kojarzą się
z lataniem, ale nie wiedziałem, skąd to "nieto-", "neto-". Nietotę
kojarzyłem raczej z nazwą rośliny. Kombinowałem tochę z "nocą", a tu
proszę - "niby ptak".

Pozdrawiam
N.

[Wojtek Szweicer]

Post by Nicky4

Post by Andrzej Chepry
http://tiny.pl/c19

Dzięki. W wielu jęz. słowiańskich nazwa brzmi podobnie (netopir,
netopyr, itd...) więc słowo jest dość stare. "pir", "pyr" kojarzą się
z lataniem, ale nie wiedziałem, skąd to "nieto-", "neto-". Nietotę
kojarzyłem raczej z nazwą rośliny.

Bo "nietota" to jest roślina, a autorowi chyba chodziło o podobny sposób
powstania.
- Szwejk

[Wladyslaw Los]

Post by Andrzej Chepry
http://tiny.pl/c19

Jednak współczesny Bańkowski wyprowadza to słowo "notoptyrz" zmienionego
pod wpływem "nie topać" (od cichego lutu nietoperza); dalej od złożonego
łac.-prasłow. "noktoputuris" "ptaszek nocny".

Władysław

[Jacek Skrzymowski]

Post by Wladyslaw Los
Jednak współczesny Bańkowski wyprowadza to słowo "notoptyrz" zmienionego

Do Bańkowskiego to ja bym z dużą ostrożnością podchodził...

[Michal Jankowski]

Do Brücknera to ja bym z dużą ostrożnością podchodził...

MJ

[:ym:]

Post by MapmuH
Proszę o przybliżenie etymologii rzeczownika nietoperz i ewentualnie
przybliżenie mi zmian historycznych, jakie w tym słowie zaszły.

ja słyszałem jeszcze inne wyjaśnienie, różniące się od już tutaj
przytoczonych, nie wiem, czy godne zaufania, jednak mi najbardziej
odpowiadające:
wedle tegoż wyjaśnienia, w nietoperzu miałoby nastąpić jakieś
ubezdźwięcznienie pierwotnego "d": niedoperz, co z kolei miałoby pochodzić od
"niedopierzony", czyli pozbawiony pierza (piór).
sens ogólny: ptak, który nie ma piór.
ptak, w uproszczeniu jako zwierzę latające.
ponieważ wszystkie pozostałe latające zwierzęta są opierzone, to nietoperz
właśnie tym się wyrożnia, że piór nie ma.

pozdrawiam,
:ym:

[waldek]

...wszystkie pozostałe latające zwierzęta są opierzone, to
nietoperz właśnie tym się wyrożnia, że piór nie ma.

===
Opierzone motyle i pszczoły? LOL

Latające ryby, wiewiórki, lemury, lotokoty...

O pterodaktylach nie wspomnę.

waldek
===

[Nicky4]

W niejasnych okolicznościach, osoba, której na przezwisko waldek,

Post by waldek

...wszystkie pozostałe latające zwierzęta są opierzone, to
nietoperz właśnie tym się wyrożnia, że piór nie ma.

===
Opierzone motyle i pszczoły? LOL
Latające ryby, wiewiórki, lemury, lotokoty...
O pterodaktylach nie wspomnę.
waldek
===

Obawiam się, że na tej szerokości geograficznej tylko nietoperze
podobne są do ptaków. ;)
--
N.

[waldek]

Post by Nicky4
W niejasnych okolicznościach, osoba, której na przezwisko waldek,

Post by waldek

...wszystkie pozostałe latające zwierzęta są opierzone, to
nietoperz właśnie tym się wyrożnia, że piór nie ma.

===
Opierzone motyle i pszczoły? LOL
Latające ryby, wiewiórki, lemury, lotokoty...
O pterodaktylach nie wspomnę.
waldek
===

Obawiam się, że na tej szerokości geograficznej tylko nietoperze
podobne są do ptaków. ;)

===
Była mowa o *wszystkich* pozoztałych. :-)

waldek
===

[:ym:]

Post by waldek

Post by Nicky4
Obawiam się, że na tej szerokości geograficznej tylko nietoperze
podobne są do ptaków. ;)

===
Była mowa o *wszystkich* pozoztałych. :-)

dobra, niejasno sie wyrazilem :)
jednak piszac "wszystkie" mialem na mysli wlasnie te zwierzeta latajace,
ktore lataly w tej konkretnej czasoprzestrzeni, zamieszkiwanej przez "naszych
przodkow Slowian". :)

a co do teorii, ktos ma do niej jakies uwagi?
jezykowe?

pozdrawiam,
:ym: