Symbole jednostek - razem czy osobno?

[Ma³y]

Witam.

Od dłuższego czasu nurtuje mnie pytanie. Jak powinno się pisać: 2kg czy 2 kg,
8s czy 8 s, 20'C czy 20 'C? Jeśli mógłby ktoś z Szanownych Grupowiczów podać
jakiś odnśnik do aktualnie obowiązującej normy (jeśli takowa istnieje), byłbym
ogromnie wdzięczny.

Pozdrawiam serdecznie,

Mały

[Beno]

Post by Ma³y
Od dłuższego czasu nurtuje mnie pytanie. Jak powinno się pisać: 2kg czy 2 kg,
8s czy 8 s, 20'C czy 20 'C? Jeśli mógłby ktoś z Szanownych Grupowiczów podać
jakiś odnśnik do aktualnie obowiązującej normy (jeśli takowa istnieje), byłbym
ogromnie wdzięczny.
Mały

Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to
liczby (ułamki). Wszystkie pozostałe pisze się rozdzielnie od liczb.

Oddzielnym tematem jest stopień Celsjusza - dwuznak niezdefiniowany w
polskich normach, a na świecie też stosowany niekonsekentnie, ale wypada go
traktować tak, jak pozostałe jednostki, czyli oddzielnie. Można jednak i
razem - byle był powód, i wtedy konsekwentnie w całości publikacji.

Beno

[Eneuel Leszek Ciszewski]

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to

Symbol procenta czy procentu?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

[gazebo]

Post by Eneuel Leszek Ciszewski

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to

Symbol procenta czy procentu?

ano wlasnie :)

[Beno]

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"

Post by Eneuel Leszek Ciszewski

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to

Symbol procenta czy procentu?

Słusznie, zapamiętam :-)

Beno

[Michał Przybyłek]

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to
liczby (ułamki). Wszystkie pozostałe pisze się rozdzielnie od liczb.

Podziwiam siwobrodych za inwencję piękną. Tylko dlaczego obdarli radiana
z resztek jego jednostkowatości ?

I jak się w tą teorię wpasowuje symbol cala ?


mp

[Raf :-)]

Dnia Sat, 05 May 2007 23:58:22 +0200, Michał Przybyłek napisał(a) w

Post by Michał Przybyłek

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to
liczby (ułamki). Wszystkie pozostałe pisze się rozdzielnie od liczb.

Podziwiam siwobrodych za inwencję piękną. Tylko dlaczego obdarli radiana
z resztek jego jednostkowatości ?

No jak to - pisze się go z odstępem, więc jest jednostką. No chyba, że
wcale się go nie pisze... wtedy to go chyba nie ma?

Post by Michał Przybyłek
I jak się w tą teorię wpasowuje symbol cala ?

Nie będą nam tu wynalazki, obce ideowo i nienależące (to się chyba tak
pisze, prawda?) do SI, zatruwały dobrego samopoczucia! Cale piszemy
bez odstępu, bo istnieją dowody na to, że współistniały na Ziemi razem
z dinozaurami i ludźmi. W związku z tym sposób ich pisowni może
określić ukazem ... ykhm... rozporządzeniem jaśnie nam panujący
Minister Edukacji.

Raf :-)

--
Sygnaturki nie ma. Maszyną czasu udała się do dnia 12 stycznia 2013
roku, gdzie przeczytała nagłówek w gazecie: "Dziś pierwsze posiedzenie
komisji śledczej do zbadania afery Euro 2012".

[Eneuel Leszek Ciszewski]

Post by Raf :-)
--
Sygnaturki nie ma. Maszyną czasu udała się do dnia 12 stycznia 2013
roku, gdzie przeczytała nagłówek w gazecie: "Dziś pierwsze posiedzenie
komisji śledczej do zbadania afery Euro 2012".

Jak rozumiem -- nie tylko udała się tam, ale i stamtąd powróciła do nas,
skoro wiemy, co tam robiła. :) Albo przynajmniej wysłała do nas stamtąd
jakaś wiadomość. :) Ciekawe, jak się ma takie wędrowanie w czasie do
powiedzenia 'czas -- to pieniądz' i parafrazy prymasowskiej 'czas -- to
Miłość', zwłaszcza w kontekście 'Bóg jest Miłością'. :) Czyżby sygnatura
ujarzmiła nie tylko czas, ale i pieniądz, i Stwórcę zarazem? :) Ponoć
Japończycy opracowali jakiś kodeks etyczny robotów, które to roboty
potrafią ujarzmić człowieka. ;) Ciekawe, czy jarzmem słodkim. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

[Michał Przybyłek]

Post by Raf :-)

Post by Michał Przybyłek

Post by Beno
Z reguły osobno. Tylko symbol procenta i stopnia razem, bo de facto są to
liczby (ułamki). Wszystkie pozostałe pisze się rozdzielnie od liczb.

Podziwiam siwobrodych za inwencję piękną. Tylko dlaczego obdarli radiana
z resztek jego jednostkowatości ?

No jak to - pisze się go z odstępem, więc jest jednostką. No chyba, że
wcale się go nie pisze... wtedy to go chyba nie ma?

W takim razie ja nie rozumiem co to jest "jednostka". Dla mnie radian,
stopień, grad i sekunda wyrażają wartości tego samego typu, tylko są
inaczej przeskalowane. W ogóle takie rozróżnianie "jednostki" od
"liczby" jest bezsensowne.

A "kilo" i "centy" to nie ta sama beczka co "procent" ? Bo piszemy

10 kg, a nie 10k g

i nie piszemy

20 %m, ani 20% m, tylko 20 cm.


mp

[Beno]

Post by Michał Przybyłek
Podziwiam siwobrodych za inwencję piękną. Tylko dlaczego obdarli radiana
z resztek jego jednostkowatości ?
I jak się w tą teorię wpasowuje symbol cala ?
"Michał Przybyłek"

No tak, przeoczyłem. Jest jeszcze więcej wyjatków, bo jeszcze stopa, minuta
i sekunda. Ale te pisze się razem bo inaczej by tragicznie wyglądało.To
takie "półznaki". :-)

Beno

[Michal Jankowski]

Post by Beno

Post by Michał Przybyłek
Podziwiam siwobrodych za inwencję piękną. Tylko dlaczego obdarli radiana
z resztek jego jednostkowatości ?
I jak się w tą teorię wpasowuje symbol cala ?
"Michał Przybyłek"

No tak, przeoczyłem. Jest jeszcze więcej wyjatków, bo jeszcze stopa, minuta
i sekunda. Ale te pisze się razem bo inaczej by tragicznie wyglądało.To
takie "półznaki". :-)

A czy to nie jest po prostu tak, że nazwy jednostek zapisywane
_literami_ - z odstępem, a inne rzeczy (procenty, kółeczka i inne
symbole) - bez?

MJ

[Beno]

Post by Michal Jankowski
A czy to nie jest po prostu tak, że nazwy jednostek zapisywane
_literami_ - z odstępem, a inne rzeczy (procenty, kółeczka i inne
symbole) - bez?
MJ

Procent nie jest symbolem jednostki, a te kreseczki lub kółka na górze to
wyjątek, bo są za małe, bu pisać je rozłącznie. Z innych symboli niż litery
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie. Może
inne przykłady?

Beno

[Michal Jankowski]

Post by Beno
wyjątek, bo są za małe, bu pisać je rozłącznie. Z innych symboli niż litery
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie.

Jakie znasz polskie symbole walut nie z liter?

MJ

[Beno]

Post by Michal Jankowski

Post by Beno
wyjątek, bo są za małe, bu pisać je rozłącznie. Z innych symboli niż litery
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie.

Jakie znasz polskie symbole walut nie z liter?

Ani jednego. To sa symbole międzynarodowe, jak znaczek euro, jena czy
dolara.

Beno

[Michal Jankowski]

Post by Beno

Post by Michal Jankowski

Post by Beno
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie.

Jakie znasz polskie symbole walut nie z liter?

Ani jednego. To sa symbole międzynarodowe, jak znaczek euro, jena czy
dolara.

Dolara? Pisze się $123.50 - gdzie tu jest rozłącznie? 8-)

MJ

[Jarek Hirny]

Post by Michal Jankowski

Post by Beno

Post by Michal Jankowski

Post by Beno
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie.

Jakie znasz polskie symbole walut nie z liter?

Ani jednego. To sa symbole międzynarodowe, jak znaczek euro, jena czy
dolara.

Dolara? Pisze się $123.50 - gdzie tu jest rozłącznie? 8-)

123,50, jeśli już tak normatywnie rozmawiacie...

Jarek

[Michal Jankowski]

Post by Jarek Hirny

Post by Michal Jankowski
Dolara? Pisze się $123.50 - gdzie tu jest rozłącznie? 8-)

123,50, jeśli już tak normatywnie rozmawiacie...

Przecież dolar jest amerykański i powyższy zapis też.

Po polsku to chyba trzeba napisać 123,50 USD, czy jakoś tak.

MJ

[Raf :-)]

Dnia Sun, 06 May 2007 22:50:44 +0200, Michal Jankowski napisał(a) w

Post by Michal Jankowski

Post by Beno

Post by Michal Jankowski

Post by Beno
przychodzą mi do głowy symbole walut, a te też są pisane rozłącznie.

Jakie znasz polskie symbole walut nie z liter?

Ani jednego. To sa symbole międzynarodowe, jak znaczek euro, jena czy
dolara.

Dolara? Pisze się $123.50 - gdzie tu jest rozłącznie? 8-)

Przepraszam bardzo, ale na tej grupie dyskutujemy o polszczyźnie.
Dlatego nie masz racji. Poprawny zapis to 123,50 $
To co napisałeś powyżej, to zapis po angielsku

Raf :-)

--
Sygnaturki brak. Jechała autobusem w Sosnowcu, a teraz z przerażenia
trzęsie się w jakimś kąciku.

[Ma³y]

Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim za pomoc.
Fajnie,że są jeszcze Osoby, które znają odpowiedź na tak głupie, a
jednocześnie ważne, pytanie.


Pozdrawiam serdecznie,
Mały

[MKI]

Post by Ma³y
Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim za pomoc.
Fajnie,że są jeszcze Osoby, które znają odpowiedź na tak głupie, a
jednocześnie ważne, pytanie.

Pozwolę sobie zauważyć, że wiele z kwestii, jakie tu
zostały poruszone, jest uregulowanych prawnie.

Zapraszam do lekruty rozporządzenia Rady Ministrów
z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych jednostek miar
(Dz. U. 225, poz. 1638).

Między innymi jest też odpowiedź na pytanie w temacie:

§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartości wielkości
należy zostawić odstęp między wartością
liczbową a oznaczeniem jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje się
do oznaczeń jednostek miary kąta: stopnia, minuty
i sekundy.

Pozdrowienia,
MKi

[Eneuel Leszek Ciszewski]

Post by MKI
Pozwolę sobie zauważyć, że wiele z kwestii, jakie tu
zostały poruszone, jest uregulowanych prawnie.
Zapraszam do lekruty rozporządzenia Rady Ministrów
z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych jednostek miar
(Dz. U. 225, poz. 1638).
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartości wielkości
należy zostawić odstęp między wartością
liczbową a oznaczeniem jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje się
do oznaczeń jednostek miary kąta: stopnia, minuty
i sekundy.

A ja pozwolę sobie zauważyć, że warto wreszcie spisać FAQ tej
grupy i umieścić tam tego rodzaju wypowiedzi, aby ukrócić
fantazje :) wielu osób. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

[Maciek]

(....)
Zapraszam do lekruty rozporządzenia Rady Ministrów
z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych
jednostek miar (Dz. U. 225, poz. 1638).
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartości wielkości
należy zostawić odstęp między wartością
liczbową a oznaczeniem jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje się
do oznaczeń jednostek miary kąta: stopnia, minuty
i sekundy.

Yyyy, czy to już cały cytat? Tzn. wyjątek od reguły
nie obejmuje symboli grada i jego ułamków...?


Maciek
(po przesiadce na nowy komp)

[MKi]

Post by Maciek

Post by MKI
rozporządzenia Rady Ministrów
z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych
jednostek miar (Dz. U. 225, poz. 1638).
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartości wielkości
należy zostawić odstęp między wartością
liczbową a oznaczeniem jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje się
do oznaczeń jednostek miary kąta: stopnia, minuty
i sekundy.

Yyyy, czy to już cały cytat? Tzn. wyjątek od reguły
nie obejmuje symboli grada i jego ułamków...?

Proponuję przeczytać rozporządzenie. Grad (jako
dopuszczony spoza SI) ma symbol gon i stosują się
do niego normalne reguły.

Pozdrowienia,
MKi

[Maciek]

Post by MKi

Post by Maciek

Post by MKI
rozporządzenia Rady Ministrów
z dnia 30 listopada 2006 r. w sprawie legalnych
jednostek miar (Dz. U. 225, poz. 1638).
§ 16. 1. Przy zapisywaniu wartości wielkości
należy zostawić odstęp między wartością
liczbową a oznaczeniem jednostki miary.
2. Zasady, o której mowa w ust. 1, nie stosuje się
do oznaczeń jednostek miary kąta: stopnia, minuty
i sekundy.

Yyyy, czy to już cały cytat? Tzn. wyjątek od reguły
nie obejmuje symboli grada i jego ułamków...?

Proponuję przeczytać rozporządzenie.

Jasne - tylko muszę go poszukać i ściągnąć, a Ty mogłeś
po prostu zajrzeć (bo skoro już cytujesz, to znaczy
że masz je pod ręką)...

Post by MKi
Grad (jako
dopuszczony spoza SI) ma symbol gon i stosują się
do niego normalne reguły.

Nie wiem, gdzie się używa symbolu gon. Ja grady widziałem
tylko w geodezji, i tam zawsze były zapisywane tak jak
w Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grad_%28k%C4%85t%29
http://pl.wikipedia.org/wiki/Miara_k%C4%85ta
i w branżowej instrukcji O-1:
http://www.geobid.com.pl/instrukcje/o1/o1.htm
par. 75, pkt 2.

I o taki zapis pytam: czy sposób zapisu symboli g, c, cc,
(analogicznych do °, ', '') jest ujęty przez rozporządzenie,
czy nie?
A może zostały wyłączone z użycia? Jeśli tak, to czy
tym samym instrukcje geodezyjne stały się nielegalne?


Maciek

[MKi]

Post by Maciek
Jasne - tylko muszę go poszukać i ściągnąć, a Ty mogłeś
po prostu zajrzeć (bo skoro już cytujesz, to znaczy
że masz je pod ręką)...

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf
(jakby się złamał: http://www.tinyurl.pl/?irk2IqYr)

Na temat jednostki grad znalazłem dwa miejsca, gdzie występuje:

§ 6. 1. Nazwy i oznaczenia przedrostków wyrażających
mnożniki dziesiętne służące do tworzenia dziesiętnych
podwielokrotności i wielokrotności jednostek miar,
z zastrzeżeniem § 8, określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.
2. Przedrostków nie stosuje się w przypadku jednostek
następujących wielkości:
...
2) kąt płaski - obrót, grad lub gon (gon), stopień (°), minuta ('), sekunda (");
...


W załączniku nr 2, w tabeli 1 można znaleźć:

Wielkość: kąt płaski
Jednostka miary - nazwa: grad lub gon
Jednostka miary - oznaczenie: gon
Definicja - wartość w jednostkach SI: 1 gon = (pi/200) rad

Post by Maciek
I o taki zapis pytam: czy sposób zapisu symboli g, c, cc,
(analogicznych do °, ', '') jest ujęty przez rozporządzenie,
czy nie?

W rozporządzeniu nic na ten temat nie znalazłem.

Post by Maciek
A może zostały wyłączone z użycia? Jeśli tak, to czy
tym samym instrukcje geodezyjne stały się nielegalne?

Nielegalne nie, bo używają legalnej jednostki. Ale niezgodne z
rozporządzeniem, bo ono określa zasady pisowni. Nielegalne
to by były np. odległości w łokciach.

Pozdrowienia,
MKi

[Maciek]

Post by MKi

Post by Maciek
Jasne - tylko muszę go poszukać i ściągnąć, a Ty mogłeś
po prostu zajrzeć (bo skoro już cytujesz, to znaczy
że masz je pod ręką)...

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062251638&type=2&name=D20061638.pdf
(jakby się złamał: http://www.tinyurl.pl/?irk2IqYr)

Dziękuję, nie złamał się. :)
Tak, ja też.

Post by MKi

Post by Maciek
I o taki zapis pytam: czy sposób zapisu symboli g, c, cc,
(analogicznych do °, ', '') jest ujęty przez rozporządzenie,
czy nie?

W rozporządzeniu nic na ten temat nie znalazłem.

No tak, czyli po prostu autorzy rozporządzenia nie zauważyli
w ogóle, że takie symbole są stosowane. Można więc sobie do
woli zastosować albo regułę o oddzielaniu spacją (co da całkiem
bzdurny zapis kąta), albo rozszerzyć przepis § 16. 2 i opierając
się na ogólnej wytycznej ("2. Zasady, o której mowa w ust. 1,
nie stosuje się do oznaczeń jednostek miary kąta: ...")
i rozciągnąć wyliczenie ("...stopnia, minuty i sekundy")
o dodatkowe "grada, centygrada i decymiligrada".

To chyba minimalne (w zn. "najmniejsze możliwe")
naciągnięcie przepisu pozwalające pozostać w zgodzie
z praktyką i zdrowym rozsądkiem.

Post by MKi

Post by Maciek
A może zostały wyłączone z użycia? Jeśli tak, to czy
tym samym instrukcje geodezyjne stały się nielegalne?

Nielegalne nie, bo używają legalnej jednostki. Ale niezgodne
z rozporządzeniem, bo ono określa zasady pisowni.

Myślę że w tym przypadku to raczej rozporządzenie jest
niezgodne z wymogami rzeczywistości, bo pomija milczeniem
rzecz, którą teoretycznie reguluje.


Dziękuję za odpowiedź.

Maciek

[MM]

Post by Ma³y
Witam.
Od dłuższego czasu nurtuje mnie pytanie. Jak powinno się pisać: 2kg czy 2 kg,
8s czy 8 s, 20'C czy 20 'C? Jeśli mógłby ktoś z Szanownych Grupowiczów podać
jakiś odnśnik do aktualnie obowiązującej normy (jeśli takowa istnieje), byłbym
ogromnie wdzięczny.
Pozdrawiam serdecznie,
Mały

Zawsze osobno. Nie mam żadnego poparcia na to, poza tym, że jakieś dwa lata
temu korektorka poprawiała mój tekst i wszędzie oddzielała jednostki od
liczb. Dotyczy to także znaku "%'.

M.

Post by Ma³y
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

[Marcin 'Qrczak' Kowalczyk]

Post by MM
Dotyczy to także znaku "%'.

Nie dotyczy.

Zwykłe jednostki osobno, ale zgaduję, że odstęp mniejszy niż zwykła
spacja też byłby dobry.

[Beno]

Post by MM
Zawsze osobno. Nie mam żadnego poparcia na to, poza tym, że jakieś dwa lata
temu korektorka poprawiała mój tekst i wszędzie oddzielała jednostki od
liczb. Dotyczy to także znaku "%'.
M.

No i źle zrobiła. Procent nie jest symbolem jednostki, tylko liczbą, a
precyzyjniej - dzielnikiem jednej setnej.

Beno

[gazebo]

Post by Ma³y
Witam.
Od dłuższego czasu nurtuje mnie pytanie. Jak powinno się pisać: 2kg czy 2 kg,
8s czy 8 s, 20'C czy 20 'C? Jeśli mógłby ktoś z Szanownych Grupowiczów podać
jakiś odnśnik do aktualnie obowiązującej normy (jeśli takowa istnieje), byłbym
ogromnie wdzięczny.

A ja na marginesie tego pytania zastanawiam się jak to jest z intuicją.
Czytując tę grupę zauważam, że najczęściej automatycznie trafnie
dobieram słowa/odmiany. I, co uważam za dziwne, wcale nie czuję się
wzrokowcem. :) Nie chcę wsadzać kija w mrowisko, ale czy kolejne
patriotyczne reformy szkolne (:)) nie przyczyniaja się do ogłupienia
języka w wypowiedzi?