Discussion:
Po 1. nie jestem, po 2. na pewno nie
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
THX
2011-07-12 08:55:36 UTC
Permalink
Pytanie nie o stylistykę, lecz o ortografię.
Dziecko gdzieś tam w wypracowaniu napisało:
Po 1. nie jestem [...].
Po 2. na pewno nie [...]
Wielce Szanowny Mianowany zaznaczył dwa błędy ortograficzne tak podkreślając,
że nawet nie wiadomo czy chodzi mu o kropkę po liczebniku porządkowym, czy o
małą literę po kropce (powtarzam - rzecz w ortografii, za styl dziecko osobno
dostało w d....).
Z analizy grafologicznej przeprowadzonej na podkreśleniach dokonanych przez
Wielce Szanownego Mianowanego na pracy dziecka wynika, że zdaniem
Nieubłagalnego Wydawcy Wyroków błędem ortograficznym jest mała litera po
kropce (!!!).
Rozumiem, że można sprawdzać prace w sobotę w nocy po weselu, ale za co ma
cierpieć biedne dziecko?
Do którego słownika mam sięgnąć, żeby wygarnąć Ciału czarno na białym?
Na pierwszą potyczkę, pod Wielką Nieusprawiedliwioną Nieobecność, Ciało
wysłało giermka, który na przemian czerwieniąc się i blednąc dochowywał
ostatkiem sił ("nie ma wpływu na ocenę końcową") wierności karmiącej ręce.
Dajcie mi kopię!
THX
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
medea
2011-07-12 10:37:22 UTC
Permalink
Post by THX
Pytanie nie o stylistykę, lecz o ortografię.
Po 1. nie jestem [...].
Po 2. na pewno nie [...]
Wielce Szanowny Mianowany zaznaczył dwa błędy ortograficzne tak podkreślając,
że nawet nie wiadomo czy chodzi mu o kropkę po liczebniku porządkowym, czy o
małą literę po kropce (powtarzam - rzecz w ortografii, za styl dziecko osobno
dostało w d....).
Z analizy grafologicznej przeprowadzonej na podkreśleniach dokonanych przez
Wielce Szanownego Mianowanego na pracy dziecka wynika, że zdaniem
Nieubłagalnego Wydawcy Wyroków błędem ortograficznym jest mała litera po
kropce (!!!).
Głowy nie dam, ale możliwe, że nauczycielowi chodziło o zapis cyframi.
Wydaje mi się, że w wypracowaniu lepiej by było zapisać słownie (po
pierwsze, po drugie itd.).
W moim odczuciu ten zapis "cyfra + kropka" stosujemy wtedy, kiedy mamy
do czynienia stricte z liczbą porządkową np. numer gazety, dzień
miesiąca, numer na liście itd. Kiedy wymieniamy argumenty, to znaczenie
tego liczebnika jest jednak trochę inne. Nie napisalibyśmy chyba "z
jednej strony... a z 2. strony..." Dla mnie wygląda to dziwnie.
Oczywiście mogę się mylić i może jest jakieś inne wyjaśnienie tej sytuacji.
Warto by jeszcze gdzieś poszukać, czy można stosować kropkę po
liczebniku już odmienionym, bo być może tu jest pies pogrzebany.

Ewa
g***@WYTNIJ.gazeta.pl
2011-07-12 17:07:23 UTC
Permalink
Post by THX
Pytanie nie o stylistykę, lecz o ortografię.
Po 1. nie jestem [...].
Po 2. na pewno nie [...]
Po 1., nie jestem
Po 2., na pewno nie
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Ludek Vasta
2011-07-12 20:13:44 UTC
Permalink
Post by g***@WYTNIJ.gazeta.pl
Po 1., nie jestem
Po 2., na pewno nie
Dlaczego tam powinien być Twoim zdaniem przecinek?

Ludek
g***@WYTNIJ.gazeta.pl
2011-07-13 05:57:26 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Post by g***@WYTNIJ.gazeta.pl
Po 1., nie jestem
Po 2., na pewno nie
Dlaczego tam powinien być Twoim zdaniem przecinek?
Podam Ci łatwy przykład:

Po pierwsze nie.
Po pierwsze, nie.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Ludek Vasta
2011-07-13 06:30:07 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Dlaczego tam powinien być Twoim zdaniem przecinek?
Wolałbym regułę lub odsyłacz do reguły.

Ludek
g***@WYTNIJ.gazeta.pl
2011-07-13 07:27:00 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Post by Ludek Vasta
Dlaczego tam powinien być Twoim zdaniem przecinek?
Wolałbym regułę lub odsyłacz do reguły.
Czyż nie chciałeś poznać mojego zdania?
Regułą są ogólne zasady j. polskiego.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Ludek Vasta
2011-07-13 10:30:25 UTC
Permalink
Post by g***@WYTNIJ.gazeta.pl
Regułą są ogólne zasady j. polskiego.
No właśnie o zasady języka polskiego mi chodzi. Czy więc możesz mi podać
ową zasadę lub odsyłacz do odpowiedniej zasady? W moim języku ojczystym
są zasady nieco inne (np. pisanie wielkich liter), dlatego pytam o
odpowiednią zasadę w języku polskim.

Ludek
medea
2011-07-13 10:44:53 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Post by g***@WYTNIJ.gazeta.pl
Regułą są ogólne zasady j. polskiego.
No właśnie o zasady języka polskiego mi chodzi. Czy więc możesz mi
podać ową zasadę lub odsyłacz do odpowiedniej zasady? W moim języku
ojczystym są zasady nieco inne (np. pisanie wielkich liter), dlatego
pytam o odpowiednią zasadę w języku polskim.
Nie ma takiej zasady, by stawiać przecinek po wyrażeniu "po pierwsze".
To wymysł autorski.

Ewa
Slawek Kotynski
2011-07-18 15:33:40 UTC
Permalink
Post by medea
Post by Ludek Vasta
Post by g***@WYTNIJ.gazeta.pl
Regułą są ogólne zasady j. polskiego.
No właśnie o zasady języka polskiego mi chodzi. Czy więc możesz mi
podać ową zasadę lub odsyłacz do odpowiedniej zasady? W moim języku
ojczystym są zasady nieco inne (np. pisanie wielkich liter), dlatego
pytam o odpowiednią zasadę w języku polskim.
Nie ma takiej zasady, by stawiać przecinek po wyrażeniu "po pierwsze".
To wymysł autorski.
Oczywiście, że reguły nie ma, bo z poprawne jest na
przykład takie zdanie
"Po pierwsze nie poszedł do sklepu, a drugie obiecała mu ciocia."

Może teraz Ludek dostrzeże, że ten przecinek jednak coś zmienia?
--
mjk
Nie pisz na ***@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/
Ludek Vasta
2011-07-18 15:58:59 UTC
Permalink
Post by Slawek Kotynski
Może teraz Ludek dostrzeże, że ten przecinek jednak coś zmienia?
Nie dostrzegam. I znowu wymijająca odpowiedź na prośbę o regułę lub o
odsyłacz reguły. Powiedz, dlaczego Twoim zdaniem tam powinien być ten
przecinek?

Mnie jest w sumie obojętne, jak się poprawnie w polskim piszę "po
pierwsze" - czy z przecinkiem, czy bez. Akceptuję, że w polskim reguły
pisania przecinków (lub wielkich liter itp.) są inne od reguł czeskich,
niemieckich lub angielskich. Ale chcę się tę regułę dowiedzieć, żeby
pisać poprawnie. Na razie jednak nikt mi nie podał żadnego wiarygodnego
źródła.

Ludek
Slawek Kotynski
2011-07-18 16:25:23 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Post by Slawek Kotynski
Może teraz Ludek dostrzeże, że ten przecinek jednak coś zmienia?
Nie dostrzegam. I znowu wymijająca odpowiedź na prośbę o regułę lub o
odsyłacz reguły. Powiedz, dlaczego Twoim zdaniem tam powinien być ten
przecinek?
Mnie jest w sumie obojętne, jak się poprawnie w polskim piszę "po
pierwsze" - czy z przecinkiem, czy bez. Akceptuję, że w polskim reguły
pisania przecinków (lub wielkich liter itp.) są inne od reguł czeskich,
niemieckich lub angielskich. Ale chcę się tę regułę dowiedzieć, żeby
pisać poprawnie. Na razie jednak nikt mi nie podał żadnego wiarygodnego
źródła.
No to może byś coś zauważył, gdyby nie zostały wycięte wszystkie
cytaty i by było na co patrzeć. Reguły nie ma. Za to są zdania,
które mają różny sens, zależnie od obecności tego przecinka.
--
mjk
Nie pisz na ***@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/
Marek Włodarz
2011-07-18 16:45:46 UTC
Permalink
Post by Ludek Vasta
Post by Slawek Kotynski
Może teraz Ludek dostrzeże, że ten przecinek jednak coś zmienia?
Nie dostrzegam. I znowu wymijająca odpowiedź na prośbę o regułę lub o
odsyłacz reguły. Powiedz, dlaczego Twoim zdaniem tam powinien być ten
przecinek?
Mnie jest w sumie obojętne, jak się poprawnie w polskim piszę "po
pierwsze" - czy z przecinkiem, czy bez. Akceptuję, że w polskim reguły
pisania przecinków (lub wielkich liter itp.) są inne od reguł czeskich,
niemieckich lub angielskich. Ale chcę się tę regułę dowiedzieć, żeby
pisać poprawnie. Na razie jednak nikt mi nie podał żadnego wiarygodnego
źródła.
Wyjaśnię...

"Po pierwsze, nie poszedł do sklepu, a po drugie, obiadu też nie
zrobił" - tu mamy wyliczankę, zwroty "po pierwsze" i "po drugie" nie
są częścią treści zdania. Ich pominięcie nie zmienia przekazu
znaczeniowego (choć zmienia emocjonalny).

"Po pierwsze [ciastko] poszedł do sklepu, a drugie dała mu ciocia" -
to "po pierwsze" nie jest sygnalizacją wyliczanki, ale jak najbardziej
częścią treści...

Przecinek ułatwia więc rozróżnienie, czy chodzi o zwrot podkreślający
"wyliczankę", czy faktyczną treść.

Inna rzecz, że reguły jako takiej IMHO nie ma. Można spotkać zarówno
pisownię z przecinkiem, jak i bez, nawet u tego samego autora (np.
Mirosław Bańko w "Poradni" pisuje i tak, i tak, choć jednak częściej z
przecinkiem).

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.
medea
2011-07-18 17:53:32 UTC
Permalink
Post by Marek Włodarz
Wyjaśnię...
"Po pierwsze, nie poszedł do sklepu, a po drugie, obiadu też nie
zrobił" - tu mamy wyliczankę, zwroty "po pierwsze" i "po drugie" nie
są częścią treści zdania. Ich pominięcie nie zmienia przekazu
znaczeniowego (choć zmienia emocjonalny).
"Po pierwsze [ciastko] poszedł do sklepu, a drugie dała mu ciocia" -
to "po pierwsze" nie jest sygnalizacją wyliczanki, ale jak najbardziej
częścią treści...
Przecinek ułatwia więc rozróżnienie, czy chodzi o zwrot podkreślający
"wyliczankę", czy faktyczną treść.
Wobec powyższego o wiele bardziej uzasadnione byłoby użycie tutaj (przy
wyliczance) dwukropka albo myślnika.

Ewa
Marek Włodarz
2011-07-18 21:49:04 UTC
Permalink
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Wyjaśnię...
"Po pierwsze, nie poszedł do sklepu, a po drugie, obiadu też nie
zrobił" - tu mamy wyliczankę, zwroty "po pierwsze" i "po drugie" nie
są częścią treści zdania. Ich pominięcie nie zmienia przekazu
znaczeniowego (choć zmienia emocjonalny).
"Po pierwsze [ciastko] poszedł do sklepu, a drugie dała mu ciocia" -
to "po pierwsze" nie jest sygnalizacją wyliczanki, ale jak najbardziej
częścią treści...
Przecinek ułatwia więc rozróżnienie, czy chodzi o zwrot podkreślający
"wyliczankę", czy faktyczną treść.
Wobec powyższego o wiele bardziej uzasadnione byłoby użycie tutaj (przy
wyliczance) dwukropka albo myślnika.
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?

Choć raz widziałaś?

I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.
medea
2011-07-18 22:39:36 UTC
Permalink
Post by Marek Włodarz
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?
Nie przypominam sobie, żebym widziała przecinek, ale może to wynikać z
braku pamięci do tego typu znaków.
Post by Marek Włodarz
I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?
Tak. Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik. Raczej myślnik, tak
jak Ty powyżej.

Ewa
Marek Włodarz
2011-07-19 05:46:22 UTC
Permalink
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?
Nie przypominam sobie, żebym widziała przecinek, ale może to wynikać z
braku pamięci do tego typu znaków.
Post by Marek Włodarz
I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?
Tak. Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik. Raczej myślnik, tak
jak Ty powyżej.
Nie pisałem wyliczanki "Po pierwsze" i tak dalej - w takim miejscu
myślnika bym NIE użył.

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.
medea
2011-07-21 17:10:56 UTC
Permalink
Post by Marek Włodarz
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?
Nie przypominam sobie, żebym widziała przecinek, ale może to wynikać z
braku pamięci do tego typu znaków.
Post by Marek Włodarz
I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?
Tak. Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik. Raczej myślnik, tak
jak Ty powyżej.
Nie pisałem wyliczanki "Po pierwsze" i tak dalej - w takim miejscu
myślnika bym NIE użył.
Ciekawe dlaczego? "Przede wszystkim" to niemal to samo, co "po pierwsze".

Ewa
Marek Włodarz
2011-07-21 19:23:43 UTC
Permalink
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?
Nie przypominam sobie, żebym widziała przecinek, ale może to wynikać z
braku pamięci do tego typu znaków.
Post by Marek Włodarz
I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?
Tak. Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik. Raczej myślnik, tak
jak Ty powyżej.
Nie pisałem wyliczanki "Po pierwsze" i tak dalej - w takim miejscu
myślnika bym NIE użył.
Ciekawe dlaczego? "Przede wszystkim" to niemal to samo, co "po pierwsze".
Niemal. Bo nie muszę podawać kolejnych argumentów, mogę poprzestać na
tym pierwszym. Jeśli piszę "po pierwsze", to potem powinno być
przynajmniej jeszcze "po drugie"...

A w sumie, to chyba głównie kwestia przyzwyczajenia. Bo myślnik jest
semantycznie równoważny przecinkowi, tyle że mocniej podkreśla
rozdzielenie. Natomiast dwukropek mi tu całkiem nie pasuje...

Pozdrawiam,
Marek W.
--
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.
Tomasz Minkiewicz
2011-07-22 08:21:41 UTC
Permalink
On Thu, 21 Jul 2011 19:23:43 +0000 (UTC)
Post by Marek Włodarz
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Post by medea
Post by Marek Włodarz
Powiedz, jak często widujesz w tekstach dowolnych (drukowanych lub
sieciowych) w tym miejsciu cokolwiek innego, niż przecinek?
Nie przypominam sobie, żebym widziała przecinek, ale może to wynikać z
braku pamięci do tego typu znaków.
Post by Marek Włodarz
I przede wszystkim - pisząc coś takiego sama, wstawisz dwukropek lub
myślnik?
Tak. Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik. Raczej myślnik, tak
jak Ty powyżej.
Nie pisałem wyliczanki "Po pierwsze" i tak dalej - w takim miejscu
myślnika bym NIE użył.
Ciekawe dlaczego? "Przede wszystkim" to niemal to samo, co "po pierwsze".
Niemal. Bo nie muszę podawać kolejnych argumentów, mogę poprzestać na
tym pierwszym. Jeśli piszę "po pierwsze", to potem powinno być
przynajmniej jeszcze "po drugie"...
- Po pierwsze, nie mamy armat, Sire. Po drugie…
- Dziękuję, pierwsze wystarczy.
;)

Ja całkiem często używam samotnego „po pierwsze” w analogicznej
sytuacji – gdy chcę zwięźle i raczej dobitnie wyrazić, że wprawdzie
powodów czy czynników jest być może wiele, ale nie ma ich co wyliczać,
bo już pierwszy tłumaczy sytuację („Tomek, usmażyłeś tego kurczaka
z lodówki?” „Nie. Po pierwsze dlatego, że w lodówce był indyk.” (tu
takie urwanie, tak inteligentniej bardziej ;))).
--
Tomasz Minkiewicz <***@gmail.com>
Jarosław Sokołowski
2011-07-22 13:21:22 UTC
Permalink
Ja całkiem często używam samotnego "po pierwsze" w analogicznej
sytuacji - gdy chcę zwięźle i raczej dobitnie wyrazić, że wprawdzie
powodów czy czynników jest być może wiele, ale nie ma ich co wyliczać,
bo już pierwszy tłumaczy sytuację ("Tomek, usmażyłeś tego kurczaka
z lodówki?" "Nie. Po pierwsze dlatego, że w lodówce był indyk." (tu
takie urwanie, tak inteligentniej bardziej ;))).
"Po pierwsze gospodarka, głupcze" -- tu nawet jest bez urwania.
--
Jarek
Adam
2011-07-19 14:12:00 UTC
Permalink
Post by medea
Jeśli już, to stawiam dwukropek albo myślnik.
Ja stawiam zwykle przecinek, tak jak Ty powyżej. ;-)

A.
Stokrotka
2011-07-13 07:55:37 UTC
Permalink
Interpunkcja zależy od kontekstu.
Patsz:"Gdzie postawić przecinek?" Ewa i Feliks Przyłubscy
rozdziały :
KROPKA
(dotyczy tytułu części dzieła 5. Drukarstwo.....
lub
5
Drukarstwo....
(oraz dotyczy 2. = drugi )

NAWIAS (dotyczy punktowania typu 1) coś tam, coś tam; 2) coś jeszcze, coś
jeszcze;...)

V UKŁAD TEKSTU,WYRÓŻNIENIA....
(dotyczy np. w końcu rozdziału podpisu pod rysunkiem typu 1 gałązka, 2
kwiat, 3 nasiona ...
lub 1 - gałązka, 2 - kwiat, 3 - nasiona ....)


Może jest więcej , ale ja pobieżnie nie znalazłam.
--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Na stronie reforma.ortografi.w.interia.pl w zakładce "inne"
nowa wersja programu GdakMini (syntezator mowy).
Loading...